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PO de lesseps ACCRO
Posted: Thu Dec 06, 2018 4:53 pm Reply with quote
Amiral III

Niveau 20

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LiveSkipper Member Joined: 01 Mar 2013 Posts: 4831 Location: Près de l'Autodrome de Montlhéry FR
petit tonnerre-clbrs wrote:
assezdessai wrote:
Et c'est comme ça qu'on devient un politique
concession dans ses idéaux ; lobbying (même citoyen) ; et mauvaise foi Crying or Very sad

Oui !...
Je fais des concessions... Avec à la réalité !... Rolling Eyes

J'aurais préféré voir une transition écologique commencée
depuis 20 ans, toute en douceur, avec une réflexion et
une prise en compte des besoins de chacun…

On a préféré courir vers un mirage
et faire la sourde oreille à la raison…

Maintenant, il va falloir se sortir de ce mauvais pas…
Et ma mauvaise foi n'y est pas pour grand chose !!… Razz Rolling Eyes Confused


20 ans ?

Mais bien plus tot non ?

Quote:
Les Sommets de la Terre sont des rencontres décennales entre dirigeants mondiaux organisées depuis 1972 par l'ONU, avec pour but de définir les moyens de stimuler le développement durable au niveau mondial. Le premier sommet a eu lieu à Stockholm (Suède) en 1972, le deuxième à Nairobi (Kenya) en 1982, le troisième à Rio de Janeiro (Brésil) en 1992, et le quatrième à Johannesburg (Afrique du Sud) en 2002. Le dernier Sommet de la Terre, appelé Rio+20, a également eu lieu à Rio de Janeiro en 2012.

Preuve du développement d'une culture mondiale de respect de l'environnement, les sommets de la Terre présentent un enjeu symbolique important. Ils visent à démontrer la capacité collective à gérer les problèmes planétaires et affirment la nécessité du respect des contraintes écologiques. Le sommet de 1972 a donné naissance au Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE), tandis que le sommet de 1992 a lancé la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques (CCNUCC) dont les pays signataires se rencontrent annuellement depuis 1995.


Avant meme le premier choc pétrolier, la prise de conscience que le plomb dans l'essence, c'est pas bien ... etc etc ...

Sauf que ... dans ces années là, on ne parlait pas de pays émergents, de BRIC,mais plutôt de Tiers Monde qui aspirait à profiter des énergies pas chères pour un développement rapide ( et donc, non durable )...

Laughing Laughing

_________________
Pierre-Olivier

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Mark Twain
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PO de lesseps ACCRO
Posted: Thu Dec 06, 2018 4:55 pm Reply with quote
Amiral III

Niveau 20

67845 / 225000
LiveSkipper Member Joined: 01 Mar 2013 Posts: 4831 Location: Près de l'Autodrome de Montlhéry FR
petit tonnerre-clbrs wrote:
super_doudou-clbrs wrote:
sauf que sur ce coup là, pas si sûr que le feu soit bien maitrisé... Shocked

Ah !...
Le feu est toujours un peu incontrôlable !...
C'est vrai qu'il aurait mieux valu éviter qu'il ne se déclare !... Rolling Eyes

...Mais quand on accumule de la poudre à canon
près d'une source de chaleur, ça finit rarement bien !! Razz

On peut aussi se dire qu'il vaut mieux voir un hangar
partir en flamme, plutôt qu'attendre et que se soit
toute l'usine qui parte en fumée !!… Mr. Green Wink


Tiens, ça m'a rappelé AZF ...... Crying or Very sad Crying or Very sad Arrow

_________________
Pierre-Olivier

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Mark Twain
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petit tonnerre-clbrs
Posted: Fri Dec 07, 2018 10:42 am Reply with quote
Amiral I

Niveau 18

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super_doudou-clbrs wrote:
un article intéressant sur le sujet je trouve...
encore une bonne utilisation des fonds publics, trop bien gérés par les lobbies et nos politiques (ou plutôt technocrates ?)

https://lenergeek.com/2018/12/05/cop24-climat-energie/


Pour faire écho à ton article et à la réflexion qu'il induit,
je suis "tombé" sur ce bandeau publicitaire:



...Et me direz-vous:
"Quel intérêt peut avoir Total à faire ce genre de démarche ?"

Et bien, à chaque fois qu'il invite les consommateurs à faire des économies,
l'état lui file du pognon !...
Et dites-vous également, que si des multinationales font passer
des messages contre-productifs pour leur business,
sachant que leurs gestionnaires ne sont pas des enfants de cœur,
c'est que ça leur rapporte plus que l'essence !!...

C'est le même principe, avec EDF qui nous rappelle:
"L'énergie est notre avenir: Economisons-là !"
A chaque fois: C'est pactole !!... Shocked Confused

(D'ailleurs, vous apercevrez le même slogan
en bas à gauche du bandeau publicitaire…
Normal !...C'est le même donateur: L'état !... Confused )

Voilà où passe, entre autre, le budget de la transition écologique… Crying or Very sad


Last edited by petit tonnerre-clbrs on Fri Dec 07, 2018 10:56 am; edited 2 times in total

_________________
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super_doudou-clbrs
Posted: Fri Dec 07, 2018 10:48 am Reply with quote
Contre-Amiral

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moi qui croyait juste que le slogan était obligatoire Smile
comme pour "manger/bouger/ 5 fruits et légumes par jour/pas trop salé ni sucré"

Où t'as trouvé l'info qu'ils touchent du fric de l'Etat pour le faire figurer ?

Pour ce qui est de BlaBlaCar, m'étonnerait pas que Total soit actionnaire oui... Ils savent taper dans tous les domaines en développement (y compris la production d'énergie verte). Ils ont le cash et assez d'intelligence pour savoir que les produits pétroliers ne sont pas l'avenir à long terme (quand il n'y en aura plus Smile )

_________________
-- Vincent --

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PO de lesseps ACCRO
Posted: Fri Dec 07, 2018 8:15 pm Reply with quote
Amiral III

Niveau 20

67845 / 225000
LiveSkipper Member Joined: 01 Mar 2013 Posts: 4831 Location: Près de l'Autodrome de Montlhéry FR
petit tonnerre-clbrs wrote:

.......
"Quel intérêt peut avoir Total à faire ce genre de démarche ?"

Et bien, à chaque fois qu'il invite les consommateurs à faire des économies,
l'état lui file du pognon !...
Et dites-vous également, que si des multinationales font passer
des messages contre-productifs pour leur business,
sachant que leurs gestionnaires ne sont pas des enfants de cœur,
c'est que ça leur rapporte plus que l'essence !!...

C'est le même principe, avec EDF qui nous rappelle:
"L'énergie est notre avenir: Economisons-là !"
A chaque fois: C'est pactole !!... Shocked Confused

....


Je ne sais pas si ce genre de démarche "rapporte du pognon" .... mais ces entreprises doivent dresser un paravent vert devant leur business noir...

Laughing Laughing

Alors, on fait la promotion d'énergies vertes ( Total investit dans l'éolien, comme l'a rappelé SuperD Smile .. de Blabla Car ( qui doit aussi payer son obole ) .... de slogan "verts",

C'est l'image de marque qui est enjeu .... chez Total, image de marque qui a pris un grand coup de canif en 1999 .... Rappelez vous, l'Erika ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Erika_(pétrolier)#Chronologie_du_naufrage

On nous vend de l'électricité verte ... Ah bon ? On fait comment pour la produire ? On brule des arbres ? ... An non, c'est le carbone qu'il faut controler, comme nous le dit un suédois ....
Electricité neutre en Carbone ... ben faut en replanter des arbres pour compenser le Carbone de la production, quelle qu'elle soit, du transport ( par lignes haute tension ... ) .... foutaise !

Enfin, du pétrole, il en reste pour plus de 50 ans ..... et on trouvera encore des huiles, quand les technologies d'extraction auront encore progressé vers le plus de, plus loin .... plus au Nord, plus en Antarctique, plus au large, ou plus profond ......
Les dirigeants actuels ne pensent pas à .. quand il n'y en aura plus ... mais à ... "présentons nous comme écologiquement responsables ..... ".....

Sinon :

Quote:
Contrairement à une idée reçue, la phrase "L'énergie est notre avenir, économisons-la" n'est pas le slogan d'EDF (qui n'en a plus), mais une obligation légale. En effet, la loi du 13 juillet 2005 fixant les orientations de la politique énergétique oblige toute publicité promouvant la consommation énergétique à contenir cette mention.


Sinon, oui :
Quote:
La loi du 9 août 2004 a prévu que les annonceurs faisant diffuser une publicité pour la plupart des produits alimentaires devraient, au choix :
- apposer une mention sanitaire sur leur message
- verser à l'administration fiscale une contribution de 1,5 % sur les sommes nettes investies dans leur campagne.


Puis, il y a eu ça .....

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000426255&categorieLien=id

_________________
Pierre-Olivier

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Mark Twain
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assezdessai
Posted: Fri Dec 07, 2018 8:30 pm Reply with quote
Amiral III
Niveau 20
Joined: 07 Apr 2012 Posts: 2649 Location: Karukera "l'ile aux belles eaux" GP
Si j'ai bien tout compris
total et les autres ne touchent rien pour "la p'tite phrase" ?
Au passage chez nous ils (total) étaient leader dans le solaire devant BP solar (autre pétroleur il me semble )

_________________
« Bon appétit et large soif. »
P. Bocuse
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bachibouzouk AZCF
Posted: Fri Dec 07, 2018 8:31 pm Reply with quote
Amiral III

Niveau 20

111141 / 225000
LiveSkipper Member Joined: 11 Mar 2013 Posts: 985 Location: bzh 56 FR
Crying or Very sad
çà date un peu et je l'espère au ralenti ? voire en sommeil Rolling Eyes
https://www.youtube.com/watch?v=du9VVcYzhnk
merci qui ?
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PO de lesseps ACCRO
Posted: Fri Dec 07, 2018 10:00 pm Reply with quote
Amiral III

Niveau 20

67845 / 225000
LiveSkipper Member Joined: 01 Mar 2013 Posts: 4831 Location: Près de l'Autodrome de Montlhéry FR
bachibouzouk AZCF wrote:
Crying or Very sad
çà date un peu et je l'espère au ralenti ? voire en sommeil Rolling Eyes
https://www.youtube.com/watch?v=du9VVcYzhnk
merci qui ?


C'est toujours d'actualité ..... Shocked Shocked le Canada est le 5è producteur mondial .. et le 3è pays disposant des plus grandes réserves ....
Shocked Shocked

_________________
Pierre-Olivier

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Mark Twain
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petit tonnerre-clbrs
Posted: Sat Dec 08, 2018 12:08 pm Reply with quote
Amiral I

Niveau 18

18316 / 125000
LiveSkipper Member Joined: 05 Dec 2011 Posts: 2929 FR
PO de lesseps ACCRO wrote:
petit tonnerre-clbrs wrote:

.......
"Quel intérêt peut avoir Total à faire ce genre de démarche ?"
Et bien, à chaque fois qu'il invite les consommateurs à faire des économies,
l'état lui file du pognon !...
....

Je ne sais pas si ce genre de démarche "rapporte du pognon" .... mais ces entreprises doivent dresser un paravent vert devant leur business noir...

Je n'ai pas retrouvé la vidéo qui donne cette info… Confused
Je dirais: Une conférence de J.M. Jancovici, spécialiste de l'énergie
(Qui vient d'être nommé au Haut Conseil pour le climat)…
Mais laquelle ?... Embarassed

Après, je ne remets pas en cause les obligations légales…
...Ce qui n'empêche pas les tours de passe-passe politico-financiers
qui permettent à ce genre de promotion d'être , au final, subventionnée !... Confused

Quote:
Alors, on fait la promotion d'énergies vertes
(Total investit dans l'éolien, comme l'a rappelé SuperD

Enfin, il investit surtout dans les subventions d'état (encore une fois ! Rolling Eyes )
qui sont liées aux énergies renouvelables !...
Tu enlèves les subventions, et je suis bien certain
que toutes ces grosses sociétés seront moins prompts à investir
dans ce secteur !... Confused
(Comme le signalait l'article de Vincent: L'état injecte 6 milliards par an,
dans le secteur de l'électricité verte !)

Quote:
On nous vend de l'électricité verte ... Ah bon ?
On fait comment pour la produire ? On brule des arbres ? …

Sans douter de ta bonne foi, il est quand même étonnant
que tu prennes comme exemple l'énergie verte
qui peut être la plus discutée !... Rolling Eyes Very Happy

Tu aurais pu prendre l'hydro-électrique, le solaire ou l'éolien !...
Mais c'est vrai que cela aurait été moins facile, après, pour argumenter
que l'électricité verte était de la foutaise !... Razz Wink

Le scénario "Négawatt" est pourtant considéré par les spécialistes
comme totalement crédible !...

Quote:
Enfin, du pétrole, il en reste pour plus de 50 ans .....
et on trouvera encore des huiles, quand les technologies d'extraction
auront encore progressé vers le plus de, plus loin ....
plus au Nord, plus en Antarctique, plus au large, ou plus profond …

C'est marrant (si on peut dire… Rolling Eyes Confused ):
On a déjà eu cette discussion…
...Et on était d'accord sur le fait que s'en était fini du pétrole facile
et bon marché !... Et que, seul celui-ci, peut permettre, à notre
société de fonctionner !...
Mis à part, peut-être le pétrole de l'Arctique qui va devenir
plus accessible à cause du réchauffement climatique,
tout autre pétrole, plus difficilement exploitable,
et quelques soient les nouvelles technologies,
demandera beaucoup plus d'énergie et générera fatalement
beaucoup plus de CO² que le pétrole facile !...
(C'est juste une histoire de physique de base: Plus de travail
pour un résultat identique = Plus d'énergie dépensée !...)

Je ne pense pas être utopiste en imaginant
qu'il sera de plus en plus difficile, pour un pays,
de faire tout et n'importe quoi, au niveau environnemental,
sans que la communauté internationale n'interfère dans ses exactions !...

Alors, tes 50 ans de pétrole: Ils ne veulent pas dire grand chose,
à part faire de l'enfumage, pour tenter de croire qu'on peut
continuer à brûler la chandelle par les 2 bouts,
et retarder encore la transition écologique !!…
...Alors que le GIEC nous donne que 2 ans (!!!) pour changer de trajectoire !!

C'est en entretenant ce genre de discours,
qu'on hypothèque l'avenir de nos enfants !!… Evil or Very Mad

Quote:
Les dirigeants actuels ne pensent pas à ..
quand il n'y en aura plus ... mais à …
"présentons nous comme écologiquement responsables ... "

Justement !...Peut-être qu'il serait temps de les changer, nos dirigeants !!

Idea Mais au fait !...
C'est pas ça, qu'il demandent, les gilets jaunes !!?? Razz Very Happy Cool

PS: Je suis content que tu reviennes discuter chez les Colibris !... Cool
Ca fait un peu d'animation !... Laughing Wink

_________________
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PO de lesseps ACCRO
Posted: Sat Dec 08, 2018 6:01 pm Reply with quote
Amiral III

Niveau 20

67845 / 225000
LiveSkipper Member Joined: 01 Mar 2013 Posts: 4831 Location: Près de l'Autodrome de Montlhéry FR
C'est que j'ai plus toujours autant de temps devant moi pour discuter !!!!
Laughing Laughing Laughing

Brièvement,il y a deux / trois truc que je devrais préciser ...

Peut etre parce que je suis daltonien ....
... je que je voulais dire, c'est ... que je ne sais pas donner une couleur à de l'électricité .... et je ne sais toujours pas trop comment un fournisseur peut s'engager à ne fournir que de l'électricité "écoresponsable" ... Mon "on brule les arbres" était idiot ...
On peut prendre Solaire, Eolien, ....... hydroélectrique, marée -électrique ...

...
En France, on produit toujours 75 à 80% de l'électricité avec le nucléaire.... C'est vert ? (Encore une fois, je pose la question ... car je ne sais pas/plus... dans les années 70/80, les "verts" avaient en horreur le nucléaire, ... quid maintenant ? )
On parle de production qui rejette à l'instant de la production, du CO2, comme avec le charbon ou le fioul, ou qui a rejeté avant du CO2 pour mettre en place l'infrastructure à produire une électricité qui dans l'instant présent ne rejette que peu de polluants ... carbonés ..
'Hydraulique, éolien, ... et nucléaire...


Comment les suédois qui nous polluent de pubs en ce moment, peuvent garantir une électricité neutre en Carbone (j'ai du mal à comprendre, sérieusement ... ) Ils fixent du carbone quand ils en émettent ? Comment ?


Pétrole : Oui, on est d'accord, le pétrole bon marché et facile a extraire c'est de plus en plus fini ... mais celà ne veux pas dire qu'il n'y en aura plus .. a brève échéance (c'est je crois, ce que superDoudou a laissé ententre dans son post ... ) .... Il en reste pour plus de 50 ans, plus polluant et plus cher à extraire ... Gageons qu'il ne servira plusou moins à propulser des automobiles ou à produire .. de l'électricité ... mais il y aura d'autres usages à plus forte valeur ajoutée qui justifieront le cout plus élevé...

Aujourd'hui, le pétrole le plus polluant a extraire, c'est le pétrole canadien ... un désastre, je suis d'accord !

Je ne voulais pas faire de l'enfumage à laisser croire qu'on peut continuer à bruler la chandelle par les deux bouts .... pour te paraphraser ...et retarder les efforts ... même si, mais c'est ce que je pense perso, nous sommes déjà condamnés .... à la guerre .... et aux catastrophes climatiques très très sévères .....

Et je suis d'accord, la pression de la ciommunauté environnementale sera plus forte dans l'avenir .... mais sera t elle assez rapide ? Après ... c'est pareil .. comment mettre la pression sur un pays qui fait n'importe quoi du point de vue environmental sans faire ingérence dans ce pays ... je ne sais pas ... Voir Corée du Nord et les missiles nucléaires, c'est un processus lent, très lent ...
Demain, je ne suis pas sur que le Venezuela, plus grand pays de réserves de schistes bitumineux ( et aujourd'hui, 1er pays en terme de réserves de pétrole) soit proche de s'engager dans la raisonnabilité .... Bon, ils ont aussi d'autres chats à fouetter en ce moment, peut etre un lien de cause a effet d'ailleurs ......

Dirigeants !: je pensais à ceux des MAjors pétrolières .... en réponse aussi à SuperDoudou, je crois ... qui parlait bien des dirigeants des pétroliers qui commençaient à diversifier leurs activités avec l'éolien et le blablacar ..... puisque sentant le pétrole devenir rare ...

Je dis celà de mémoire, pas le temps d'aller relire les posts ...

Dirigeants politiques .... Oui, en changer ... LOL on a mis un jeune à la tete de létat, c'est pas mieux que les anciens ... les Gilets Jaunes ... ils veulent beaucoup de choses, y compris (pour certains) la chute de la répiublique ...

Bon ... aplus !!!

_________________
Pierre-Olivier

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Mark Twain
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petit tonnerre-clbrs
Posted: Tue Dec 11, 2018 9:10 am Reply with quote
Amiral I

Niveau 18

18316 / 125000
LiveSkipper Member Joined: 05 Dec 2011 Posts: 2929 FR
Réponse (partielle !... Rolling Eyes Very Happy ) à ton post, PO
(On verra pour la suite, plus tard !... Wink ):

PO de lesseps ACCRO wrote:
(…)je ne sais toujours pas trop comment un fournisseur peut s'engager à ne fournir que de l'électricité "écoresponsable"(…)

Des sociétés privées passent des contrats avec des producteurs d'électricité
issue d'énergie renouvelable…

Alors, que se passe t-il, quand ils ont plus de contrats que de production ?...
Fatalement, c'est le nucléaire qui prend le relais !... Confused
… Et s'ils ont plus de production que de demande ?...
C'est EDF qui compense !...

Mais les questions les plus importantes à se poser:
- Que se passera t-il quand une majorité des acteurs de la production
et du transport d'électricité seront privés ?!…
Qui devra, le 1er, réduire sa production...Et ses bénéfices ?!
(Sachant que les centrales nucléaires ne peuvent pas jouer
ce rôle de tampon, avec leur trop grande inertie de fonctionnement !)
=> Il faudra indemniser les producteurs...
...Et de ce fait, nous devrons payer (même si c'est indirectement)
l'électricité qu'on n'aura pas consommé !! Shocked Confused

- Quel sera le prix du KW/h du producteur privé
qui évitera le black-out complet du réseau, dans une concurrence
libre et non faussée voulue par l'Europe ?
- Quand EDF demandera, à ces mêmes producteurs privés,
de lui fournir du jus, en urgence, dans le cadre d'un disfonctionnement
de réacteur nucléaire ? (Comme c'est le cas, actuellement,
avec les barrages hydro-électriques !)
Quel sera le prix à payer pour éviter l'accident nucléaire ?
Combien de temps prendrons les négociations,
pendant qu'un réacteur commencera à fondre ?!… Evil or Very Mad

Voilà le genre de question qu'on est en droit de se poser
face aux directives européennes…
Et qui n'ont d'ailleurs aucune réponse à donner !...

Ce qui n'empêche pas nos dirigeants d'appliquer ces directives
à la lettre !! Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Quote:
En France, on produit toujours 75 à 80% de l'électricité
avec le nucléaire....C'est vert ?

Vert, ce serait vraiment exagéré !...
Cela dit, si on considère que l'urgence environnementale,
c'est de diminuer le CO², on peut tenir le discours de
J.M. Jancovici qui compte sur le nucléaire pour amortir
la décroissance inévitable qui pointe son nez
(Voulue, pour descendre les émissions de CO².
Subie, par la diminution incontournable du pétrole bon marché !...)
...Mais quid, des pays qui n'ont pas de parc nucléaire ?...

...Et les milliers de tonnes de déchets radioactifs
dont on ne sait pas quoi faire ?!
Doit-on continuer à en produire toujours plus et encore ?
...Et les ressources en uranium (qui n'existent plus suffisamment
en France: Doit-on continuer à faire la guerre au Mali,
pour protéger les mines de nos filiales françaises ?!...

Quand on lit les rapports des ONG, les témoignages de certains
travailleurs du nucléaire, sur l'état des lieux du parc français,
par son âge, par l'augmentation de la sous-traitance dans les interventions
touchant à la sécurité, et la loi de la libération des marchés qui gangrène
aussi le fonctionnement d'EDF, en diminuant les marges de sécurité (!!),
on se dit, qu'à trop tirer sur la ficelle…
Ca va nous péter à la gueule !! Shocked Evil or Very Mad

Quote:
On parle de production qui rejette à l'instant de la production, du CO2, comme avec le charbon ou le fioul, ou qui a rejeté avant du CO2 pour mettre en place l'infrastructure à produire une électricité qui dans l'instant présent ne rejette que peu de polluants ... carbonés ...

Oui…
Ceux qui considèrent le nucléaire comme une énergie non carbonée,
ne prennent que la partie "fonctionnement", dans leur calcul !
Si tu prends en compte la construction, le démantèlement,
et la gestion des déchets... Sur quelques millénaires (!!),
ça change largement la donne !...

Quote:
Comment les suédois (…)
peuvent garantir une électricité neutre en Carbone
(j'ai du mal à comprendre, sérieusement ... )
Ils fixent du carbone quand ils en émettent ? Comment ?

La Scandinavie a de grandes capacités en hydro-électrique et
beaucoup de forêts.
Si tu considères que le carbone du bois provient de l'atmosphère,
quand tu le brûles, ton bilan est nul !...
Mais ceci est acceptable si tu n'es pas en excès de carbone !...
A l'heure où on devrait fixer plus de carbone que d'en produire,
si on veut espérer un rétropédalage dans le taux de CO²,
Je ne suis pas sûr que l'énergie bois, en tant que combustible,
soit une énergie d'avenir !... Rolling Eyes Confused
Idea ...Et si on continuait à brûler du pétrole à la place du bois,
on pourrait ainsi préserver les forêts !!...
En quoi, alors, le bilan carbone du pétrole, compensé
par des forêts replantées, serait plus mauvais ?!… Razz Rolling Eyes

Comme quoi, la transition écologique amène encore
beaucoup de questions…
Et je ne suis pas sûr, malheureusement,
que nos gouvernants soient plus éclairés que nous !... Rolling Eyes Confused

Very Happy Wink

_________________
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Cantelouve76
Posted: Tue Dec 11, 2018 1:28 pm Reply with quote
Amiral I
Niveau 18
Joined: 01 Jul 2011 Posts: 1596 Location: rouen/Dieppe FR
vous avez fait un bon recrutement avec " mam'zelle Atlanta " une bonne navigatrice Wink

allez Atlanta , fonces !! Wink Smile Smile

_________________
Edith

_________________________________
La véritable amitié ne se donne point au hasard, elle est le fruit de l'estime. Elle ne s'affaiblit jamais ni par le temps, ni par l'absence.
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Atlanta-clbrs
Posted: Wed Dec 12, 2018 9:58 am Reply with quote
Premier Maître

Niveau 7

1707 / 4113
LiveSkipper Member Joined: 31 Oct 2018 Posts: 8
Sympa les fleurs Cantelouve, mais je sais déjà par avance que je ne ferai pas d'étincelles sur les courses en cours.

Une autre, un jour peut être. Wink
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super_doudou-clbrs
Posted: Wed Dec 12, 2018 11:56 am Reply with quote
Contre-Amiral

Niveau 15

8242 / 19179
LiveSkipper Member Joined: 17 Oct 2014 Posts: 419 Location: Rennes FR
pas d'étincelles ???
t'es trop modeste... Very Happy
dans le top 50 régulièrement, c'est plus que correct Smile

_________________
-- Vincent --

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Manoh-clbrs
Posted: Wed Dec 12, 2018 6:37 pm Reply with quote
Capitaine de Vaisseau
Niveau 14
Joined: 14 Oct 2014 Posts: 129 Location: Les Contamines Montjoie FR
Je confirme PDT_Piratz_19

_________________
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