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<  Taverne  ~  Missionnaire

Joe7775_AZCF
Posted: Fri Nov 23, 2018 10:21 pm Reply with quote
Admiral II

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LiveSkipper Member Joined: 21 Apr 2014 Posts: 1748 FR


Et surtout qu'on leur foute la paix avec ces conneries Exclamation Razz
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serpentaire BPT
Posted: Fri Nov 23, 2018 11:36 pm Reply with quote
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9332 / 125000
LiveSkipper Member Joined: 27 Apr 2013 Posts: 46 FR
Bien vu la photo. Laughing
J'ai vu les images de cette tribu Sentinelle qui empêche à coup de flèches quiconque s'approche de leur perdue entre l'inde et la Thaïlande.
Le missionnaire John Chau a eu vraiment une mauvaise idée sur ce coup là.
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Cantelouve76
Posted: Sat Nov 24, 2018 7:41 am Reply with quote
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LiveSkipper Member Joined: 01 Jul 2011 Posts: 1827 Location: rouen/Dieppe FR
oui une très mauvaise idée Confused mais il faut laisser ces gens vivre comme ils le souhaitent, pourquoi leur imposer une quelconque religion Shocked pffff

_________________
Edith

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La véritable amitié ne se donne point au hasard, elle est le fruit de l'estime. Elle ne s'affaiblit jamais ni par le temps, ni par l'absence.
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petit tonnerre-clbrs
Posted: Sat Nov 24, 2018 10:00 am Reply with quote
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LiveSkipper Member Joined: 05 Dec 2011 Posts: 3071 FR
Cantelouve76 wrote:
(...) pourquoi leur imposer une quelconque religion Shocked pffff

...Avec, inévitablement, tout ce qui va avec !...

Les rapaces occidentaux ne tarderaient pas à corrompre quelques uns
avec des bouteilles de Whisky, à anéantir leur culture en les aliénant
à la société de consommation…
...Pour installer un complexe hôtelier ou
faire profit de toute autre richesse locale !... Confused

...Et les laisser ensuite, comme il a été fait à tant d'autres,
dans le dénuement et la misère la plus totale !... Sad

Souhaitons à ce peuple de pouvoir garder son indépendance
le plus longtemps possible !... Smile Wink

_________________
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SMILY World
Posted: Sat Nov 24, 2018 10:36 am Reply with quote
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LiveSkipper Member Joined: 05 Sep 2016 Posts: 364 Location: Alpes MARITIMES
Joe7775_AZCF wrote:


Et surtout qu'on leur foute la paix avec ces conneries Exclamation Razz
PDT_Aliboronz_38 Très belle photo, hébergé chez casimage....
c'est donc une création personnelle ?

sinon, faudrait peut être pas raconter que n'importe quoi :

dieu n'est pas le seul responsable :
que je sache, il n'a même pas eu le temps d'entamer la discussion.
"tout aurait commencer " par :
Quote:
En 1879, leur premier contact avec le reste de l'humanité s'est traduit par l'enlèvement par les autorités coloniales britanniques de plusieurs membres de la tribu.

puis, si on accepte qu'ils ont raison de réagir ainsi à l'arrivée par la mer de tout étranger...faudrait alors nous autoriser à faire pareil sur les côtes méditerranéennes ! ??? Confused
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Smiticks
Posted: Sat Nov 24, 2018 10:53 am Reply with quote
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LiveSkipper Member Joined: 06 Aug 2013 Posts: 1121 Location: Loire Forez FR
Cantelouve76 wrote:
oui une très mauvaise idée Confused mais il faut laisser ces gens vivre comme ils le souhaitent, pourquoi leur imposer une quelconque religion Shocked pffff


De tout temps certains hommes ont voulu imposer leur point de vue aux autres, ils n'acceptent pas la différence... cela se voit partout et toujours hélas....
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Bastako-clbrs
Posted: Sat Nov 24, 2018 12:44 pm Reply with quote
Admiral II

Level 19

122494 / 175000
LiveSkipper Member Joined: 04 Nov 2014 Posts: 1355 Location: loin de l'océan... FR
SMILY World wrote:
puis, si on accepte qu'ils ont raison de réagir ainsi à l'arrivée par la mer de tout étranger...faudrait alors nous autoriser à faire pareil sur les côtes méditerranéennes ! ??? Confused
Malgré ton emploi du "conditionnel", tu es vraiment abject !
Evil or Very Mad


De 1), le gouvernement indien a interdit toute incursion, à quelque personne que ce soit, sur cette île.
De fait, ce "missionnaire" a enfreint la loi. (Et il le savait parfaitement !)

Cette interdiction vise à protéger cette population qui n'est pas immunisée contre les maladies que nous autres contemporains véhiculons.

La dernière personne qui, dans les années 80, fut autorisée à accoster cette île et à échanger avec cette population fut un anthropologue.



De 2), ta comparaison ne tient pas :
— ce "missionnaire" voulait apporter la parole de Dieu ;
— les migrants et les réfugiés qui traversent la Méditerranée viennent chez nous (ou en Italie, en Espagne, etc.) pour (sur)vivre ou demander l'asile politique.



De 3), pas besoin d'accueillir les migrants ou les réfugiés avec des flèches, la plupart d'entre eux font naufrage ou sont retenus dans des camps de rétention ("sobrement" appelé hotspots…).


Encore une fois, tu as du mal avec les comparaisons.
Cependant, grâce à cette intervention, on voit quel "camp" tu as choisi.
Wink

_________________
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SMILY World
Posted: Sun Nov 25, 2018 8:47 am Reply with quote
Leading Rate

Level 3

686 / 1003
LiveSkipper Member Joined: 05 Sep 2016 Posts: 364 Location: Alpes MARITIMES
aller hop, petite réponse collective :

pour commencer, je re félicite l'image, très drole, surtout avec la fin du texte, vu que le mec, il y avait été la veille, et failli de se faire tuer, mais avant réussi à prendre la fuite.

Par contre, c'était peut être pas nécessaire de rajouter la qualification de "ces conneries", qui sauf erreur se rapport à "seigneur Jesus Christ"

Arrow d'où, ma petit remarque "provocatrice", pour vérifier la tolérance à 2 vitesses des lecteurs du forum
Arrow Arrow Donc, permet moi de te dire, que tu y vas donc un peu vite, à me classer dans un camp ( même si j'apprécie le fait que tu aies au moins noté l'utilisation du conditionnel, mais pas "la forme interrogative" avec les 3 "???" )

_________________________________________

quant à ma capacité de comparaisons, elle n'est peut être pas pire que la tienne, voir meilleurs Razz

Je pense que tu le sais, mais que tu l'oublies : notre population (Française) n'est plus immunisée ( vaccinée ) contre certaines maladies véhiculées par les migrants !

l'argument de "porter la parole de dieu" ne tiens pas...vu qu'ils ne lui ont pas laisser le temps de communiquer !!! <=> ou alors, on le prends et on l'applique aussi aux migrants, on cherche pas à savoir pourquoi/comment ils viennent, non ?

je note juste sans commenter comment tu mélanges dans la même phrase migrants et réfugiés... ( Rolling Eyes )

Je note aussi comment tu ne cites la loi que dans le cas qui t'arranges !

REM : et au fond, je me demandes, si la critique de l’évangélisation, de porter la bonne parole, ne pourrait pas de la même façon être appliqué "aux colibris"
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PO de lesseps ACCRO
Posted: Sun Nov 25, 2018 9:53 am Reply with quote
Admiral III

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LiveSkipper Member Joined: 01 Mar 2013 Posts: 5385 Location: Près de l'Autodrome de Montlhéry FR
AH ah ! c'est chaud ici !
Remarque, vu le sujet, je ne suis pas surpris ....... que ca glisse !

Laughing Laughing Laughing

Je n'en rajouterai pas, même si je ne suis pas à 100% d'accord ni avec les uns ni avec les autres ....

Laughing Laughing

Je rappellerai quand même que la population afro-brésilienne n'est pas forcément très immunisée contre les maladies "plus européennes" que nous véhiculons !!! Very Happy Very Happy Very Happy

Allez...... je retourne à mon sapin ! Wink Wink Arrow

Edit : quand même ......
Quote:

.........

...... le gouvernement indien a interdit toute incursion, à quelque personne que ce soit, sur cette île.


Et les lois de la république française interdisent toute entrée sur le territoire national sans passeport plus visa dans certains cas / ou carte d'identité ... pour les non-européens au sens de shenghen ...... .... et pourtant !!!!

Laughing Laughing Laughing

(sur ce sujet, je suis très épidermique, ayant entendu des autorités françaises que quand on avait un visa de long séjour et de résident en france, marié(e) à un français, résident en France (au sens des impots que je ne manque pas de payer .... ) on était quand même considéré comme illégalement présent sur le territoire national ...... pendant un certain temps ......... Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked )
Il y a des choses qu'il ne faudrait pas confondre ........ et respecter ceux qui s'inscrivent dans la loi pour décider de vivre en France ........

_________________
Pierre-Olivier

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Mark Twain
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Bastako-clbrs
Posted: Sun Nov 25, 2018 11:35 am Reply with quote
Admiral II

Level 19

122494 / 175000
LiveSkipper Member Joined: 04 Nov 2014 Posts: 1355 Location: loin de l'océan... FR
Allez hop, petite au réponse à Pascal qui se croit toujours plus intelligent que tout le monde.

Tu as voulu faire une comparaison, tu as mal choisi les deux termes à comparer.
Tu devrais accepter que tu as fait une erreur au lieu de t'enfoncer.

Avant de reprendre quelques points, laisse moi te re-dire que tu es vicieux : ta comparaison farfelue te permet d'emmener les lecteurs du forum sur un terrain glissant (comme le remarque PO).
Alors même que ce qu'il s'est passé là-bas n'a rien à voir avec la situation que nous vivons ici.

Mais bon …comme tu es un artiste du passe-passe et des jeux de mots, tu trouveras (je n'en doute pas) un moyen de t'en sortir en nous disant que ce n'était pas ce que tu voulais dire et blablabla et blablabla.

Tu penses sérieusement que je ne les ai pas vu tes trois points d'interrogation ?
Tu crois que ces trois signes typographiques allègent ta question et ta pensée ?




SMILY World wrote:
[…], vu que le mec, il y avait été la veille, et failli de se faire tuer, mais avant réussi à prendre la fuite.
Apparemment, tu es un minimum au courant du contexte.

Donc :
— tu sais que ce "missionnaire" est tout à fait conscient qu'il accoste sur ce rivage au risque de sa vie ;
— il y va une fois, il est repoussé ;
— il y retourne, il est tué.

Et alors ?
Quelle(s) conclusion(s) pourrais-tu tirer de ce simple évènement ?


SMILY World wrote:
Par contre, c'était peut être pas nécessaire de rajouter la qualification de "ces conneries", qui sauf erreur se rapport à "seigneur Jesus Christ"
Et pourquoi pas ?

Jusqu'à preuve du contraire, il règne une certaine liberté d'expression sur ce forum.

D'un côté, Joe donne son avis sur une religion.
D'un autre côté, toi, Pascal, tu poses une question au conditionnel sur la possibilité de tuer des "étrangers" lorsqu'ils pénètrent sur le territoire national…

D'un côté Joe use des mots sans mentionner une seule fois l'idée de meurtre.
D'un autre côté, toi, Pascal, tu uses des mots pour, ouvertement, mentionner l'idée de meurtre.


SMILY World wrote:
Arrow d'où, ma petit remarque "provocatrice", pour vérifier la tolérance à 2 vitesses des lecteurs du forum
La tolérance ?

Qu'en sais-tu de la tolérance des lecteurs du forum ?
As-tu mené un sondage ?

Tu utilises toujours les mêmes techniques : un argument massue asséné pour appuyer ton discours.

Tu es ridicule.


SMILY World wrote:
Arrow Arrow Donc, permet moi de te dire, que tu y vas donc un peu vite, à me classer dans un camp ( même si j'apprécie le fait que tu aies au moins noté l'utilisation du conditionnel, mais pas "la forme interrogative" avec les 3 "???" )
Parce que formuler une question au conditionnel rend le contenu de ta proposition plus acceptable ?

Tu as vraiment un problème avec la langue française.


SMILY World wrote:
quant à ma capacité de comparaisons, elle n'est peut être pas pire que la tienne, voir meilleurs Razz
Ah ! Ah !

Si ça t'amuse de t'élever au-dessus de autres…

Seulement, dans ce cas précis, ta comparaison est tout simplement hors de propos.

Si tu ne t'en rends pas compte, je ne peux rien pour toi.


SMILY World wrote:
Je pense que tu le sais, mais que tu l'oublies : notre population (Française) n'est plus immunisée ( vaccinée ) contre certaines maladies véhiculées par les migrants !
Ah ! Ah !

Ça c'est un joli biais dans ta comparaison : faire croire que la protection d'une population autochtone contre les maladies dans un autre hémisphère est semblable à la situation européenne…

Par ailleurs, tu sembles oublier, Pascal, que nous avons un système de santé qui tient encore la route pour combattre ces maladies.


SMILY World wrote:
l'argument de "porter la parole de dieu" ne tiens pas...vu qu'ils ne lui ont pas laisser le temps de communiquer !!! <=> ou alors, on le prends et on l'applique aussi aux migrants, on cherche pas à savoir pourquoi/comment ils viennent, non ?
Ah ! Ah !

Ça aussi, c'est un autre biais dans ta comparaison : le peuple des îles Sentinelles bénéficie d'un statut particulier.
De fait, il est interdit d'entrer en contact avec eux.

Cette interdiction est double : protéger ce peuple, protéger les curieux. (D'autres personnes furent tuées avant ce "missionnaire".)

Deuxième biais dans ta comparaison malheureuse : tu fais abstraction de toutes les conventions internationales.

Le peuple des îles Sentinelles est "sous la loi indienne" : l'interdiction d'accoster cette île vaut pour tout le monde. (Si des gens accostent là-bas suite à une tempête, sans volonté d'y accoster, il arrivera ce qu'il arrivera…)

La France respecte (plus ou moins) les conventions internationales (ainsi que les règlements européens).
Donc :
— soit les personnes qui arrivent sur le territoire sont en règle (passeport, visa, etc.) ;
— soit les personnes qui arrivent sur le territoire demandent l'asile politique (et donc leur cas est étudié une fois qu'elles ont déposé une demande d'asile)
— soit les personnes qui arrivent sur le territoire y entrent illégalement (et dans ce cas, c'est à la police puis à la justice de s'en charger).

Du coup, ta dernière phrase que tu conçois comme un "argument massue" tombe d'elle-même.
Pour entrer sur le territoire français, il faut :
— soit être ressortissant de l'espace Schengen ;
— soit avoir un passeport et un visa en règle ;
— soit entrer "illégalement" et déposer une demande d'asile ;
— soit entrer illégalement et tenter ta chance…
Donc, à chaque fois, il est demandé aux personnes qui entrent sur le territoire le pourquoi de leur venue. (Sauf pour les ressortissants de l'espace Schengen puisque c'est la liberté de circulation des personnes qui prime.)
Dans le cas des personnes qui entrent illégalement, sache que la police s'occupe de leur demander le pourquoi de leur venue…


SMILY World wrote:
je note juste sans commenter comment tu mélanges dans la même phrase migrants et réfugiés... ( Rolling Eyes )
Ah ! Ah !

Sans commenter, ben voyons…
Ce serait amusant de voir par quel bout tu prends la question.

Si tu relis bien ma phrase, tu noteras que j'effectuais une distinction, pas un mélange.

Sans faire offense à PO, il me semble que sa femme est une immigrée, soit une migrante.
A ce que je sache, elle n'est pas une réfugiée.

Pour ta gouverne Pascal, la France a signé de nombreux traités qui lui enjoigne de respecter le droit d'asile.
(Ce qu'elle ne fait qu'à moitié. Ce qu'elle n'a pas fait lors de la crise syrienne…)


SMILY World wrote:
Je note aussi comment tu ne cites la loi que dans le cas qui t'arranges !
Ah ! Ah !

Ta comparaison est si tirée par les cheveux que je ne vois pas bien quelle(s) loi(s) tu pourrais nous sortir pour nous dire que le missionnaire était dans son bon droit et que le peuple des Sentinelles ne l'était pas.

Pour t'aider à formuler des hypothèses :
— sache que les Sentinelles n'ont pas de textes de loi ;
— ils n'ont pas signé les divers accords internationaux régissant le droit d'asile ainsi que les accords permettant aux personnes de se déplacer 'librement' d'un état à un autre à l'aide d'un passeport et d'un visa ;
— ah mais tiens ! Les îles Sentinelles ne sont pas un "Etat", c'est un territoire qui est sous la protection de l'état indien ;

J'attends avec un impatience ta réponse de spécialiste en droit international.


SMILY World wrote:
REM : et au fond, je me demandes, si la critique de l’évangélisation, de porter la bonne parole, ne pourrait pas de la même façon être appliqué "aux colibris"
Ah ! Ah !

Toujours le bon mot Pascal.
Toi tu sais comment conclure tes interventions.

Encore une comparaison où tu uses des jeux de langages à ton avantage.

A ce que je sache les Colibris.org ne sont pas un église, ils ne reconnaissent pas de dieu, ils n'ont pas de rituels, ils n'ont pas de textes liturgiques, etc., etc.

Donc, de fait, ta dernière remarque est, littéralement, insignifiante…



Allez allez Pascal, fais fonctionner ton cerveau pour nous pondre un texte encore plus douteux…
Wink

_________________
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PO de lesseps ACCRO
Posted: Sun Nov 25, 2018 3:17 pm Reply with quote
Admiral III

Level 20

141831 / 225000
LiveSkipper Member Joined: 01 Mar 2013 Posts: 5385 Location: Près de l'Autodrome de Montlhéry FR
Quote:
...Sans faire offense à PO, il me semble que sa femme est une immigrée, soit une migrante.
A ce que je sache, elle n'est pas une réfugiée. ...


Du point de vue de la linguistique française, oui .....
Malheureusement, les personnes de l'OFII et celles de la sécu sont totalement perdues et confondent :
. migrants avec un passport et un visa
. migrants entrés illégalement en france
. migrants qui ont des raisons de demander le droit d'asile ..... et qui pour la pluspart, devraient le demander dans les consulats français de leur pays d'origine, mais qui préfèrent entrer illégalement en France pour mettre la pression sur l'OFII ... (c'est le responsable de l'OFII dont mon domicile dépend qui me l'a dit ... )

Quote:
..... soit les personnes qui arrivent sur le territoire sont en règle (passeport, visa, etc.) ....


Eh ben, j'ai donc appris, avec les confusions entrées dans les tetes des salariés de l'OFII et de la Sécu, que rentrer avec un passeport et un visa de résident en France pour s'y installer n'est pas une condition jugée "légale", puisque l'on ma bien dit que mon épouse était "illégalement" en France au même titre que les "Asiles" (entendez, les demandeurs d'asile) .......
Ben moi, je n'accepte pas cette comparaison et cette confusion .....

Quote:
...soit entrer "illégalement" et déposer une demande d'asile ;
— soit entrer illégalement et tenter ta chance… ....


Oui, sauf que .. la demande d'asile doit normalement être demandée au consulat français de son pays de résidence ..... avant d'entrée illégalement en France ....
Ou être demandés en France, après une entrée "légale" ( voyage avec visa de touriste par exemple ) ...

Aujourd'hui, devant l'afflux d'immigrés clandestins sur le sol français, on tolère ces entrées illégales ....

Aujourd'hui, tous ceux qui entrent illégalement demandent l'asile ....

Et tous ceux qui sont déboutés se cachent pour rester illégalement en France (cette fois ci, le plus illégalement possible) ......

Rolling Eyes Arrow

_________________
Pierre-Olivier

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Mark Twain
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petit tonnerre-clbrs
Posted: Sun Nov 25, 2018 3:58 pm Reply with quote
Admiral I

Level 18

26866 / 125000
LiveSkipper Member Joined: 05 Dec 2011 Posts: 3071 FR
PO de lesseps ACCRO wrote:
(…)
Il y a des choses qu'il ne faudrait pas confondre ........ et respecter ceux qui s'inscrivent dans la loi pour décider de vivre en France ........

D'autant qu'aujourd'hui, accueillir chez soi, une personne du Brésil
devrait relever de l'action humanitaire,
vu le gouvernement qui vient d'être mis en place là-bas !!... Razz Laughing

Very Happy Wink

_________________
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Bastako-clbrs
Posted: Sun Nov 25, 2018 4:40 pm Reply with quote
Admiral II

Level 19

122494 / 175000
LiveSkipper Member Joined: 04 Nov 2014 Posts: 1355 Location: loin de l'océan... FR
Je te présente mes excuses, PO, d'avoir embarqué (de force) le cas de ton épouse dans cette discussion.

Ce malheureux exemple visait (et vise toujours) à faire réfléchir Pascal sur ses propos.


PO de lesseps ACCRO wrote:
Du point de vue de la linguistique française, oui .....
Malheureusement, les personnes de l'OFII et celles de la sécu sont totalement perdues et confondent :
. migrants avec un passeport et un visa
. migrants entrés illégalement en France
. migrants qui ont des raisons de demander le droit d'asile ..... et qui pour la plupart, devraient le demander dans les consulats français de leur pays d'origine, mais qui préfèrent entrer illégalement en France pour mettre la pression sur l'OFII ... (c'est le responsable de l'OFII dont mon domicile dépend qui me l'a dit ... )
Tout à fait d'accord avec toi PO.

Sauf que, autant le préciser de suite puisque j'y faisais allusion, il me semble que les migrants syriens qui fuyaient la guerre en Syrie n'avaient pas, eux, accès à notre consulat sur place.
(Autant rappeler aussi que la France était partie prenante dans cette guerre…)

Et précisons de suite que le droit d'asile en Europe est réglementé (jusqu'à ce que, prochainement, ce règlement change) par les conventions dites Dublin II.
Ainsi, tout migrant qui arrive illégalement sur le sol européen et qui demande l'asile politique dans un état européen verra sa demande étudiée par l'état européen dans lequel il a posé le pied en premier.


PO de lesseps ACCRO wrote:
Eh ben, j'ai donc appris, avec les confusions entrées dans les têtes des salariés de l'OFII et de la Sécu, que rentrer avec un passeport et un visa de résident en France pour s'y installer n'est pas une condition jugée "légale", puisque l'on ma bien dit que mon épouse était "illégalement" en France au même titre que les "Asiles" (entendez, les demandeurs d'asile) .......
Ben moi, je n'accepte pas cette comparaison et cette confusion .....
Tout à a fait d'accord avec PO.

Mais dans ce cas-ci, cette confusion relève d'une erreur des employé(e)s de l'administration.

Dans le cas de Pascal, cela relève d'une erreur dans la comparaison employée et livrée à la réflexion des lecteurs du forum.

Dois-je le rappeler :
— Pascal compare l'accueil fatal reçu par un "missionnaire" auprès d'une tribu qui n'a aucune connaissance du droit international…
— …avec l'accueil des migrants par un état de droit qui, ce dernier, se doit de respecter les conventions internationales et les divers règlements européens et internationaux ?

Dois-je rappeler, ici aussi, que le droit d'asile fut inventé au début du vingtième siècle suite aux différents pogroms subis par les juifs et suite aux différents génocides subis par différentes populations de par le monde ?

Le débat lancé (consciemment ou non) par Pascal n'est pas innocent et ne doit pas être traité ici à la légère.

Notamment sur ces points délicats :
— à partir de quel moment considère-t-on quelqu'un comme un migrant ?
— y a-t-il des migrants qui sont plus "acceptables" que d'autres ?


PO de lesseps ACCRO wrote:
Oui, sauf que .. la demande d'asile doit normalement être demandée au consulat français de son pays de résidence ..... avant d'entrée illégalement en France ....
Ou être demandés en France, après une entrée "légale" ( voyage avec visa de touriste par exemple ) ...

Aujourd'hui, devant l'afflux d'immigrés clandestins sur le sol français, on tolère ces entrées illégales ....

Aujourd'hui, tous ceux qui entrent illégalement demandent l'asile ....

Et tous ceux qui sont déboutés se cachent pour rester illégalement en France (cette fois ci, le plus illégalement possible) ......

Rolling Eyes Arrow
Je ne peux être d'accord sur tous ces points (délicats) que tu soulèves PO.

> Est-ce que tous les demandeurs d'asile en France ont accès à un consulat français dans leur pays d'origine ?
(Si tu prends le cas d'un pays en guerre, est-ce qu'un "futur demandeur d'asile" a l'occasion de se rendre au consulat lorsqu'il doit déjà sauver sa vie ?)

> Quant à entrer légalement en France avec un visa, ok.
Cependant dans le cadre d'une entrée illégale, et lorsque le migrant demande le droit d'asile, c'est le règlement de Dublin II qui est automatiquement appliqué :
— placement en centre de rétention,
— demande d'asile rédigée par le migrant,
— étude de la demande avec enquête et interrogatoire,
— puis, soit validation de la demande d'asile, soit refus de la demande d'asile et, normalement, retour dans le pays d'origine (…lorsque cela est possible ! Est-ce que tous les pays dont sont issus ces migrants acceptent le retour de leurs nationaux ?)

Et si vous pensez qu'être demandeur d'asile "c'est la fête", je vous conseille de lire ce livre de Smaïn Laacher : Croire à l'incroyable. Un sociologue à la Cour nationale du droit d'asile.
Peut-être que vous regarderez l'octroi du droit d'asile en France autrement.

> Quant à tolérer ces entrées… je trouve que tu vas un peu loin.
Est-ce que le France peut surveiller toutes ses frontières et tout son littoral ?
A-t-elle la volonté de le faire ?
N'y a-t-il pas des entreprises, en France, qui profitent allègrement de cette main d'œuvre illégale ?
Est-ce que la solidarité humaine ne passe pas avant (ou au-dessus) de l'origine nationale ou ethnique du migrant ?
Etc.,
Etc.

Nous pourrions continuer, et nous enliser, dans cette discussion durant des semaines…

> Quant aux déboutés… je trouve, là aussi, que tu vas un peu loin.
Avant de faire des généralités, il faudrait peut-être étudier au cas par cas la situation de chacun de ces déboutés. (Voir le livre de S. Laacher.)

(Sans parler du fait que certains d'entre eux ne souhaitaient pas forcément demander le droit d'asile en France, mais vouaient, d'abord, se rendre en Angleterre ou dans d'autres pays nordiques…)


——————

Je regrette fortement de m'être embarqué dans cette discussion.
Parler de ce sujet (au combien difficile) par messages interposés sur un forum consacré à un jeu de voile virtuelle est une bêtise.


Juste pour que vous le sachiez, j'ai terminé mes études sur un travail touchant au droit d'asile et aux migrants.
Ce travail avait pour cadre l'université, il s'agissait de rendre à rapport à un commanditaire qui souhaitait aider des femmes réfugiées syriennes à (sur)vivre en Grèce. (C'est-à-dire : il s'agissait d'insérer ces femmes dans la société grecque par le travail. Et ce travail devait être un travail s'appuyant l'artisanat maîtrisé par ces femmes.)

Pour faire court, voici ce que j'ai retenu de ce travail :
> Il n'existe aucune solution "clef en main" au phénomène de la migration. (Et loin de moi l'idée de vous sortir l'argument suivant : "De tout temps les êtres humains ont migré, alors pourquoi vouloir chercher à réguler, ou à empêcher/entraver les migrations actuelles ?")
> Le droit d'asile est un droit international. (Mais il n'est pas reconnu par tous les états de la planète.)
En outre, l'application de ce droit est propre à chaque état souverain. Dit autrement : les politiques de droit d'asile diffèrent d'un état à un autre. (Ce qui peut, en partie, expliquer pourquoi certains demandeurs d'asile se dirigent vers certains états.)

——————

Si certain(e)s veulent continuer cette conversation, je vous préviens : je serai intransigeant.

Et si cette discussion va trop loin, je vous préviens, j'enverrai un MP à HDMI. (Ce sera la première fois que je demanderai l'intervention d'HDMI sur le forum, mais je le ferai sans regrets.)

Pour rappel : Pascal a fait une comparaison abjecte.
Et si quelqu'un venait me sortir l'argument de la liberté d'expression, je lui rappellerais que l'appel au meurtre outrepasse la liberté d'expression.
Certes, Pascal n'a pas appelé au meurtre mais, dans le contexte de la discussion, la formulation de sa question est suffisamment limpide…
(En effet, à te suivre Pascal, tout part de là : les Sentinelles n'ont-ils pas commis un "meurtre" ?)

Pour rappel :
— l'image postée par Joe avait un lien certain, mais lointain, avec le dramatique décès de ce "missionnaire" américain.
— en fait, précisément, l'image de Joe fait allusion à un précédent survol des îles Sentinelles par un avion qui avait pris une volée de flèche.
— quant à la phrase de Joe, elle est une allusion directe au prosélytisme qui a couté la vie à cet américain.

La liberté d'expression, en France, protège les citoyens contre l'accusation de "blasphème".
Donc oui, il est possible de soutenir et de dire que le message de "Seigneur Jésus-Christ" est un ramassis de conneries.

En revanche dire ceci :
SMILY World wrote:
puis, si on accepte qu'ils ont raison de réagir ainsi à l'arrivée par la mer de tout étranger...faudrait alors nous autoriser à faire pareil sur les côtes méditerranéennes ! ??? Confused
Cela relève d'un tout autre niveau…

Ce qu'il s'est passé sur les îles Sentinelles n'a absolument rien à voir avec ce qu'il se passe ici.
> Les "Sentinelles" :
— c'est une population d'êtres humains animistes qui vivent sur une île isolée,
— cette population est coupée de tout contact avec nous autres depuis des millénaires,
— cette population n'a pas de conception du droit,
— cette population ne doit même pas posséder de concept s'approchant du mot "étranger" dans son vocabulaire !
— etc.
Bref : il y a un gouffre anthropologique entre leur monde et le nôtre.

> Le "missionnaire", qui est mort tragiquement, est décédé pour une cause ignoble :
— il tentait de convertir des païens à la parole chrétienne,
— il avait tenté sa chance une première fois et avait échoué,
— il a tenté sa chance une second fois et il fut tué (…puis traîné sur la plage, etc.).
Après tous les ravages engendrés par les diverses colonisations, c'est proprement scandaleux qu'une personne puisse encore se comporter ainsi au XXIème siècle.


Sur ce, je vous enjoins tous à (re)lire ce court texte de Hannah Arendt "Nous autres réfugiés", dont voici un extrait :
Quote:
[…]

Jusqu’à présent le terme de réfugié évoquait l’idée d’un individu qui avait été contraint à chercher refuge en raison d’un acte ou d’une opinion politique. Or, s’il est vrai que nous avons dû chercher refuge, nous n’avons cependant commis aucun acte répréhensible, et la plupart d’entre nous n’ont même jamais songé à professer une opinion politique extrémiste. Avec nous, ce mot « réfugié » a changé de sens. On appelle de nos jours « réfugiés » ceux qui ont eu le malheur de débarquer dans un nouveau pays complètement démunis et qui ont dû recourir à l’aide de comités de réfugiés.

[…]

C’est l’histoire qui a imposé le statut de hors-la-loi à la fois aux parias et aux parvenus. Ces derniers n’ont pas encore accepté la grande sagesse de Balzac : « On ne parvient pas deux fois »*, aussi ne comprennent-ils pas les rêves sauvages des parias et se sentent-ils humiliés de partager leur destin. Les quelques réfugiés qui insistent pour dire la vérité, au risque de l’« indécence », obtiennent en échange de leur impopularité un avantage inestimable : l’histoire n’est plus pour eux un livre fermé et la politique n’est plus le privilège des non-Juifs. Ils savent que la mise hors la loi du peuple juif en Europe a été suivie de près par celle de la plupart des nations européennes. Les réfugiés allant de pays en pays représentent l’avant-garde de leurs peuples s’ils conservent leur identité. Pour la première fois, l’histoire juive n’est pas séparée mais liée à celle de toutes les autres nations. Le bon accord des nations européennes s’est effondré lorsque et précisément parce qu’elles ont permis à leur membre le plus faible d’être exclu et persécuté.


*[En français dans le texte. (NdT)]


Wink

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assezdessai
Posted: Sun Nov 25, 2018 5:05 pm Reply with quote
Admiral III

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LiveSkipper Member Joined: 07 Apr 2012 Posts: 2767 Location: Karukera "l'ile aux belles eaux" GP
juste pour revenir au sujet : "missionnaire"
ou pas Wink
https://youtu.be/as3af7sOavA

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La musicothérapie au service de la fracture ouverte
Pour un lumbago, Nougaro ou bien Django
Une jambe cassée, AC/DC et c’est soigné .

Je voulais parler de ce mec qui est mort en février
Je voulais parler de Bon Scott ce type était mon pote
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petit tonnerre-clbrs
Posted: Sun Nov 25, 2018 5:09 pm Reply with quote
Admiral I

Level 18

26866 / 125000
LiveSkipper Member Joined: 05 Dec 2011 Posts: 3071 FR
C'est dommage !...
Notre Pikaïo n'avait pas trop mal commencé, avec:
SMILY World wrote:
(…)
"tout aurait commencer " par :
Quote:
En 1879, leur premier contact avec le reste de l'humanité s'est traduit par l'enlèvement par les autorités coloniales britanniques de plusieurs membres de la tribu.

...Qui est certainement l'origine de leur promptitude
à défendre leur espace de vie…
(Faut bien que de temps en temps, la civilisation occidentale paie
les fruits de son histoire !... Razz )

C'est après que ça s'est gâté, pour lui,
avec son histoire de migrant qu'il essaie de récupérer
tant bien que mal !... P Rolling Eyes Laughing

Bastako-clbrs wrote:
(…)
SMILY World wrote:
Je pense que tu le sais, mais que tu l'oublies : notre population (Française) n'est plus immunisée ( vaccinée ) contre certaines maladies véhiculées par les migrants !
Ah ! Ah !

Par ailleurs, tu sembles oublier, Pascal, que nous avons un système de santé qui tient encore la route pour combattre ces maladies(…)

...Et puis, surtout,
il ne faudrait pas oublier les millions de touristes et d'hommes d'affaires étrangers
qui foulent le sol français à longueur d'année !!…
Est-ce qu'on remet en cause leur venue,
alors qu'on connait le rôle du brassage des populations
sur le développement d'une épidémie !...
Est-ce que quelques centaines de migrants peuvent avoir autant
d'impact que les millions de touristes
à qui on ne demande aucun examen de santé !...
...Ou n'est-ce pas là une occasion de se focaliser, une fois de plus,
sur les "vilains" migrants, pour le plus grand bonheur d'une certaine idéologie !!...

Bastako-clbrs wrote:
(…)
SMILY World wrote:
REM : et au fond, je me demandes, si la critique de l’évangélisation, de porter la bonne parole, ne pourrait pas de la même façon être appliqué "aux colibris"
Ah ! Ah !
Toujours le bon mot Pascal.
Toi tu sais comment conclure tes interventions.

Oui…
Jolie provocation… : Rolling Eyes Very Happy
Bastako-clbrs wrote:
(…)
A ce que je sache les Colibris.org ne sont pas un église, ils ne reconnaissent pas de dieu, ils n'ont pas de rituels, ils n'ont pas de textes liturgiques, etc., etc.

Shocked
Ben si !...
Ils ont un Dieu: Pierre Rabbhi !... Razz
Leur rituel : la permaculture !! Laughing Laughing

Very Happy Wink

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